Usuario Conversación:Palotes

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Sobre Cocina Popular

¡Hola, Palotes! Soy Fátima, cicerón de Jaenpedia. Además de darte la bienvenida a nuestra comunidad, quería avisarte que el artículo que quieres crear ya existe, pero con otro nombre: Gastronomía:La Guardia de Jaén. Te lo comento para no duplicar el artículo o que te des el esfuerzo para nada. Échale un vistazo a lo que ya existe y desde ahí, puedes completarlo. Otra posibilidad es darle otro enfoque al artículo. Como prefieras, pero coincidirás conmigo en que no es práctico tener la información dividida en dos artículos iguales.

A parte de eso, te he dejado arriba unos cuantos enlaces que pueden serte útiles para editar en Jaenpedia. Para cualquier cosa que te surja, puedes dejar un comentario en mi conversación. Estaré encantada en ayudar en lo que pueda. --Fátima - contesta aquí 12:12 28 may 2008 (CEST)

Re:

Tu idea me parece acertadísima. Supongo que no se ha hecho hasta ahora porque la mayoría de los usuarios ha incluido sus recetas en artículos genéricos como el que te he indicado. Así que tú hazlo como creas más lógico y ya lo vamos organizando poco a poco. Mi comentario era porque parecía que el artículo iba a ser como el que ya había y me parecía una pena que se duplicara la información. En cualquier caso, ya te digo, tú hazlo como te parezca oportuno, y para cualquier cosa que te haga falta, dejame un comentario. Un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 18:31 28 may 2008 (CEST)

Sobre el vocabulario de La Guardia de Jaén

Hola, Palotes! ante todo, felicidades por la gran labor que estás haciendo con el vocabulario. Quería comentarte que muchos de los términos que estás creando más que localismos son deformaciones de palabras castellanas, las cuales están bastante extendidas en Andalucía, como Abuja. La inclusión de estos términos como localismos jiennenses puede llevar a confusión, ya que no constituyen, en sí mismos, una diferencia con el resto de España, sino una deformación en la pronunciación.

En cuanto a los ejemplos que pones de su uso, por una parte están sacado de una web la cual no especifica tener licencia libre. Su inclusión, por tanto, es una violación del copyright (ya que blogger así lo considera en sus licencias) y debería ser eliminada, a no ser que tú seas el autor de esa web y des permiso para su inclusión bajo la licencia de nuestra enciclopedia.

Si quieres más información sobre el tema o tienes alguna duda, como siempre, dejame un comentario en mi conversación. --Fátima - contesta aquí 17:33 16 jun 2008 (CEST)

Re:Fátima

Te estaba contestando cuando he visto tu segundo mensaje. Te cuento: Salvo que indiques lo contrario, al escribir en blogger todo es propiedad tuya y de google. Con indicar lo contrario me refiero a, por ejemplo, lo que ocurre en Jaenpedia o cualquier otro wiki: todos especican tener una licencia libre. Por eso, para curarnos en salud, lo suyo es mandar un mail a jaenpedia.wikanda@gmail.com avisando de que tú eres el autor de esa web y que "autorizas la inclusión del contenido de la misma en Jaenpedia, bajo licencia, y especificar que conoces y aceptas los términos de dicha licencia.

Por otra parte, veo que sigues incluyendo términos y hay algunos que no entiendo bien: las variedades de aceitunas, ¿son nombres jiennenses o a nivel mundial? te lo pregunto porque, de ser la segunda opción, le va a pasar a mucha gente como a mi, que les entre la duda. Yo no tengo idea del aceite, pero al entrar en Jaenpedia, sé que esta enciclopedia recoge el saber que esté relacionado con la provincia de Jaén. Por tanto, relaciono los nombres de las aceitunas con Jaén y eso es incorrecto, según creo. Por favor, marca los artículos que no están relacionados con Jaen para ver qué se puede hacer con ellos. Gracias. --Fátima - contesta aquí 17:56 16 jun 2008 (CEST)

Re:Fátima, buenos día, te contesto

Hola, Palotes. Entiendo tu punto de vista, pero piensa que la definición de este sitio, Jaenpedia, es: el sitio del saber popular de Jaén, tal y como se recoge en los Fundamentos. Recoger en ella las variedades olivareras relacionadas con Jaén (sean o no autoctonas y sea cual sea el uso que se le de, sea para producir aceite aquí o no) me parece genial, pero el incluir especies cuya única relación es usarse para aceite me sigue pareciendo confuso y que se sale de "lo jiennense". No se trata de despreciarlas, ni mucho menos, sino que simplemente su relación con la temática de esta enciclopedia no pasa de ser el mismo producto.

Uno de los encantos de Jaenpedia, precisamente, es poder entrar en ella y encontrar todo tipo de información sobre Jaén: sus pueblos, sus costrumbres, sus monumentos... metiendo algo así, estaríamos desvirtuando esto, el trabajo de las personas que ponen tanto empeño, ya que el lector no tendría claro de qué se trata la enciclopedia.

Por esto, espero que lo comprendas, seguiré clasificando los artículos como "sin relevancia". Si alguien más piensa como tú o como yo, pues es cuestión de comentarlo y ver como lo solucionamos. Un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 15:40 17 jun 2008 (CEST)

Bienvenida

Hola Palotes, ¡bárbaro!, he visto el avanza de Jaenpedia desde que llegaste el pasado día 28 y quería darte mi bienvenida y la enhorabuena por tu tremenda actividad (¡ya tienes más de 600 ediciones!). Veo que dominas varios palos, así que aunque comentas que nos trasladas contenidos de trabajo que ya habías preparado en otras webs, es una gran noticia tener aquí un colaborador tan activo. Si bien como te dice Fátima (disc. · contr.) hay unas pocas cosas que habrá que pulir, que ya aprenderás con la ayuda de la comunidad, me alegra tenerte entre nosotros. Recibe un cordial saludo.--Jatrobat 15:43 17 jun 2008 (CEST)

Sobre la aceituna

Gracias por tu comprensión. Una cosa sí que me gustaría que quedara clara: como bien dice Jabrobat (disc. · contr.), esto es una comunidad, lo cual significa que todo el mundo tiene derecho a exponer su opinión y que si está basada en razonamientos lógicos, es tan válida como la de cualquier otro. Si en algún momento hay algo que no ves claro o que no estás de acuerdo, no dudes en expresarlo. Se argumentará y si fuera necesario, se votará para decidir.

Bueno, pues lo dicho, un cordial saludo.

pd: Cuando pones una plantilla, el cartelito no sale bien porque pones " / " en lugar de "|". Esta última la consigues si presionas al mismo tiempo "alt gr" y 1

Sobre el permiso, ¡mil gracias! lo publicaré en un rato y todo será legal. --Fátima - contesta aquí 16:16 17 jun 2008 (CEST)

Hola de nuevo, cómo te dice Fátima (disc. · contr.), aquí todos podemos opinar, así que respecto al asunto de borrar las variedades yo no estoy muy convencido de que sea la solución ideal, así se lo he comentado a ella. Saludos cordiales.--Jatrobat 16:42 17 jun 2008 (CEST)

Yo no he dicho nada de borrar los artículos: sólo que tal cual están ahora (con las categorías de aceitunas de Argentina, de Portugal, etc.. sin más información, resulta confuso. ¿Se cultivan en Jaén o no? No sé mucho del aceite, así que poniendome en el lugar de cualquier que entre en Jaenpedia, me puedo imaginar que no sabrá "de qué va esto".

He hablado de marcar como "sin relevancia", lo cual deja la puerta abierta a argumentaciones y a mejorar/modificar el artículo. No es una sentencia. --Fátima - contesta aquí 18:31 17 jun 2008 (CEST)

Sobre la barra vertical

Tranquilo, Palotes. Si pones la barra vertical ( "|") no te "cargas" el artículo. Simplemente te aparecerá un cartelito como este:

Sin relevancia aparente: el asunto de este artículo inducen a creer que debería ser borrado. Por favor, añade información que permita evaluar la relevancia del tema o edita el artículo, según corresponda.

Esta sirve para varias cosas, añadir info en plantilla, ordenar los artículos en las categorías... etc...

Creo que te has confundido con ctrl+z, que sirve para deshacer la acción (mientras se escribe: una vez grabada, ya no funciona).

En cuanto a lo del artículo sobre la cata del aceite suena muy genial. Y lo de categorizar y el vocabulario antiguo, cuenta con mi ayuda para hacerlo, ya que suena a que te vas a pegar un buen curro haciendolo. Si quieres, según me indiques, puedo ir categorizando.--Fátima - contesta aquí 18:38 17 jun 2008 (CEST)

Guerra de ediciones

Hola Palotes, has desecho por dos veces consecutivas la categorización que hice en:

• Categoría:Glosario del mundo del aceite y el olivar.
• Antonio Machado.
• Categoría:Plagas y enfermedades.
• Acebuche.

Sé que eres nuevo en la wiki y no estás familiarizado con su funcionamiento, así que me permitirás que te indique un par de cosas; espero que entiendas que mis comentarios son en orden informativo y constructivo y no trato de hacerte un reproche, simplemente ilustrarte en alguna cuestión que pienso debes desconocer.

La reversión de ediciones se suele hacer explicando las causas, eso es porque al revertir o borrar el trabajo de otro colaborador ha de deberse a que no esté bien su labor y, como es lógico, se le ha de poder explicar por qué; aunque solo fuese por simple camaredería. Por contra el borrar las ediciones, "mejoras" o simples "modificaciones" de otro usuarios, sin más con carácter unilateral, con lo que se suele llegar a un "uno pone, otro quita, reitaradamente", que obviamente no conduce a ninguna solución útil, se denomina guerra de ediciones y en los ambientes wiki es una conducta mal vista, que es deseable evitar siempre que resulte posible.

Cuando dos colaboradores discrepan respecto a un asunto lo que se hace es debatir mediante argumentos entre los dos usuarios, o más, si otros miembros de la comunidad desean participar en la discusión (en el sentido de debate cordial de la palabra); este cambio de pareceres se realiza bien en la página de conversación de la página del artículo, o bien intercambiando mensajes en las respectivas páginas de conversación de los usuarios en cuestión.

Cuando sucede que no se llega a un acuerdo, que a veces pasa, lo que se suele hacer es contactar con un tercer usuario como mediador para que atendiendo a las opniones de ambos haga una recomendación a estos, la cual en general debe zanjar el tema; aún así, se puede llevar, en circunstancias muy concretas o temas muy sensibles, el asunto al "portal de la comunidad" en el que se somete a votación de la comunidad de colaboradores y, su resultado es decisorio para dirimir y terminar con el tema. No se trata de ver quien tiene toda o más razón, ni mejores argumentos, sino de resolver de la forma más sensata diferencias de opinión; nunca se trata de decir que uno tiene razón y el otro no, lo que se mira es que opción gusta más. Todo lo dicho a grosso modo y simplificándolo todo lo posible.

Es posible que no te hayas dado cuenta de mis comentarios al modificar la segunda vez los artículos, ya que los dejé en el resumen de edición, que se ven en el historial (lo cual se escribe ahí para indicar lo que se hace de una forma abreviada). Posiblemente no lo vieses, pero no tiene más importancia, comprendo que al principio no se repara en eso.

Por todo ello es por lo que me pongo también en contacto contigo, una vez explicado lo anterior.

Como has desecho prácticamente todo, considero que hay cuestiones que borraste simplemente sin saber qué borrabas (igual estoy equivocado y sí estás al tanto de para qué sirven). La plantilla DEFAULTSORT es una herramienta útil para la ordenación de categorías. Los enlaces internos a otros portales se llaman interwikis y sirven para conectar artículos entre los portales. Las categorías son páginas en las que se agrupan artículos homogéneos para su más fácil localización por el lector. La categorización es un sistema jerárquico en la que las categorías más amplias incluyen a las de aspectos más específicos. Por último las páginas y las categorías se anidan en categorías, y no tienen por qué ser en una sola, sino en todas las que sea conveniente.

Por lo que te vengo comentando, algunos de los borrados de contenido en mis ediciones que has hecho no tienen mucho sentido y, aunque el cambio de categoría pudiera ser más "debatible", igual que es probable que puedas argumentar a favor de incluir alguna, veo más difícil el que se pueda argumentar a favor del borrado de otras.

Como te indicaba en los resúmenes de edición, ya en las páginas en cuestión, Antonio Machado es ante todo un poeta, y como personaje conocido fundamentalmente por ese hecho en una enciclopedia debe tratársele como tal. Por otro lado las categorías Diccionario y Naturaleza son contenedores muy amplios de categorías, en las que obviamente entran un "glosario" de "oleicultura" y también una variedad de árbol silvestre en la de Naturaleza. Antes de restaurar de nuevo mi trabajo por tercera vez, sería de agradecer que si tienes alguna cosa que comentarme sobre cómo interpretas tú esto, me lo digas, con alguna argumentación (el porque a mi me da la gana no funciona, tampoco valdría para mí como es lógico argumentar eso).

Espero tus comentarios antes de editarlo otra vez, por si me quieres decir algo; aunque parezca que no, hablarlo ahorra mucho más tiempo y trabajo que editarlo sucesivas veces. Recibe un cordial saludo.--Jatrobat 23:24 19 jun 2008 (CEST)

Sobre la guerra de ediciones

Estimado Palotes, si bien llevas toda la razón es que se debe de tener paciencia, también debes de pensar que esto es una enciclopedia colaborativa, es decir, la edición está abierta a todo el que quiera participar. Por otra parte, tendemos a respetar el trabajo de los demás. La confluencia de ambas cuestiones hace necesaria la cortesía para evitar este tipo de situaciones. Por una parte, si las ediciones de Jatrobat (disc. · contr.) no te parecen procedentes, lo justo es que al deshacerlas, se lo comentes. De otra manera, él no puede saber el por qué de tu actuación.

Existe una plantilla que puedes usar para indicar que tu trabajo está en desarrollo, de modo que se entenderá que los posibles fallos se deben a la no conclusión en lugar de un error. La plantilla en cuestión es {{Plantilla:En desarrollo}}.

Desde un punto de vista de lectora, te digo que actualmente hay algunos artículos que no les encuentro el sentido, como Pendonal. Quizá estaría bien que abrieras una línea de conversación para comentar cuales son tus ideas e intentar coordinarnos los tres en la labor de categorización, fusión de artículos y organización general. De este modo, evitaremos las posibles guerras de ediciones y sobre todo, conseguiremos una organización coherente para los usuarios (que al final, es de lo que se trata). Recibe un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 11:14 20 jun 2008 (CEST)

Hola Palotes, gracias por tu respuesta, no te preocupes, como te decía se debe a que acabas de llegar y todos cuando comenzamos a colaborar estuvimos "verdes". Entraba para aconsejarte lo mismo que ya te dice Fátima (disc. · contr.) sobre la plantilla "En desarrollo", cuando vea en una página que le has puesto ese "aviso", sabré que si deshaces mi edición es porque ya lo has considerado y lo pondrás en otro modo, con lo cual nadie se molestará (en principio) si le borras algo. Tras lo que me has dicho, para tu tranquilidad, mientras lo desarrollas te dejaré "a tu aire" en tanto lo acabas; ahora bien, como perro viejo más que nada, estoy casi seguro que será conveniente introducir los cambios que puse; eso sí, no hay ninguna prisa y no quiero entorpecerte en la tarea. Solo indicarte que recuerdes retirar las plantillas de las páginas en las que indiques que las tienes en desarrollo una vez las termines, y ten en cuenta, por favor, que hay más usuarios que no son veteranos y podrían sentirse bastante contraiados si les borras sin más lo que escriban, ya que para ellos será una ayuda al artículo. Recibe un cordial saludo.--Jatrobat 17:34 20 jun 2008 (CEST)

Hola Palotes. Creo que me has malinterpretado. Cuando dije sin sentido, no me refería a la palabra en sí, sino al hecho de que al entrar en el artículo, sólo tenía dos enlaces. Evidentemente que no sé nada del mundo del olivo. Insisto en que no criticaba tu trabajo, sólo pretendía ayudar para que fuera más entendible. Si te he molestado, creeme que lo siento: nada más lejos de mi intención. Por mi parte, reitero la oferta de ayuda. Un saludo, --Fátima - contesta aquí 10:11 21 jun 2008 (CEST)

Re:

A ver Palotes, que creo que has malinterpretado mi actuación y lo último que me gustaría es que te sintieras mal por mi causa. Te comento:

Que el vocabulario de la Guardia y de Jaén en general es algo digno de recopilar, está fuera de toda duda. Precisamente, creo que este es uno de los puntos más interesantes del proyecto. Pero, precisamente por eso, debemos distinguir entre palabras con acento y vocabulario, que son dos cosas distintas. Lo de marcar sin relevancia o discutido habre una vía de diálogo, no es definitivo -nada en este sitio lo es y mi opinión no tiene más peso que la de otros. Hay tienes, por ejemplo, a Jatrobat que en muchas ocasiones no está de acuerdo conmigo y me lo discute, y en otras sí que lo está. De eso se trata. De comentarlo y llegar a un acuerdo para aunar opiniones enfrentadas. El marcarlo es para abrir ese diálogo. No es, por tanto, considerar tu trabajo irrelevante.

Como a ti, a mi me apasiona la cultura de mi tierra y estoy orgullosa de ser andaluza, y más aún, cuanto más veo la tv, más me fastidia que menosprecien nuestro acento. Pero debemos ser rigurosos para reivindicar lo nuestro. Lo nuestro, además del vocabulario es el acento. Existen muchos estudios en internet referentes al andaluz como posible dialecto. En todos ellos, además de destacar el amplio vocabulario, se pone énfasis en el acento (no conozco los tecnicismo, pero ya sabes de qué hablo: la falta de eses, las h aspiradas, el cambio de L por R, las J suaves -que en muchos sitios nos entienden como si fueran H- y un largo ectéctera. Precisamente, al hilo de esto, he pensado que algunas de las palabras que has incluido se pueden incluir en un estudio sobre el acento.

Pero si queremos ser serios y que se nos tome en serio, debemos, entre todos, ser rigurosos y distinguir qué es acento, qué vocabulario, y no incluir (al menos, yo lo veo así) deformaciones que no son ni lo uno ni lo otro y que son muy comunes en España. Por ejemplo, afoto es una palabra que se escucha muchísimo. Conozco a gente en Ávila y Madrid y sé que allí también se dice en lenguaje coloquial.

Espero que con esto quede explicada mi actuación, y que si reviso y marco algún artículo más, no te molestes conmigo por hacerlo: voy revisando artículos para corregir faltas de ortografía, completar información si puedo con fotos, mapas y cosas así. Así que el seguimiento de artículos lo hago en general, no sólo con los de un usuario en particular. Podemos, si te parece, crear una conversación en la conversación de la categoría y llamar a consulta a más usuarios, a ver qué opinan ellos. Bueno, después de esta parrafada sobre el dialecto y el acento que me ha salido, ya me comentas. Mientras, recibe un cordial saludo-Fátima - contesta aquí 22:56 30 jun 2008 (CEST)

Re:

Ok, me parece genial que te gestiones el trabajo como mejor te parezca, pero como ya te dijimos en otra ocasión Jatrobat (disc. · contr.) y yo mismo, Jaenpedia es un sitio colaborativo, abierto a que todo el mundo aporte su granito de arena en lo que considere oportuno. No hay porqué tener "priesas" cuando puedes hacer el trabajo tirando de ayuda de más gente.

Por cierto, para hacer aclaraciones sobre la intención de la inclusión de una palabra en Jaenpedia, usa por favor la conversación del artículo, no el propio artículo. En el artículo puedes incluir cualquier información relativa al uso, localización, origen... de la palabra en sí.

Recibe un saludo. --Fátima - contesta aquí 12:49 2 jul 2008 (CEST)

Re:

A ver Palotes. Por una parte, las etiquetas que tú dices, precisamente, animan a la gente desde el punto y hora de dicen (y cito textualmente): Por favor, añade información que permita evaluar la relevancia del tema o edita el artículo, según corresponda. Creo que eso anima a participar. Si algún guardieño es de la opinión que esa palabra, o artículo debe estar ahí, se le indica claramente como hacer llegar su opinión o su saber. No se puede animar más a participar que pedirlo directamente.

Por otra parte, la comparación que me traes a colación no es (valga la redundancia) comparable. Aquí nadie está borrando nada ni deshaciendo, ni pegando fotos ni nada por el estilo. Solo he marcado algunos artículos en aras a clarificar qué es vocabulario y qué acento o pronunciación. Está claro que tú y yo tenemos posturas diferentes respecto al lenguaje y yo me limito a expresar mi opinión para tratar de enriquecer la enciclopedia.

No es un ataque a tu trabajo, es más, es un placer tener a gente tan concienciada con rescatar la cultura del pueblo. En cualquier caso, como no quiero extender más el tema y no parecer querer mi ayuda (o colaboración), y por otra parte quiero que veas mi buena fe al respecto, opto por abandonar el tema, sin dejar, por ello, de ofrecerte la ayuda que necesites. Recibe un saludo, --Fátima - contesta aquí 16:45 2 jul 2008 (CEST)

Fátima

No estoy diciendo que por alguna causa tu presencia moleste o interfiera mi labor. No es eso, cuento con tu ayuda simplemente porque para eso creo que sabes más que yo de esto de aquí a Lima -un buen dicho jaenero-.

Pero ya dige y digo que la *bandera la tengo puesta en esto y ahora estoy por la labor de dentro, el pulido y el fijado para dar más coherencia y presencia porque estoy eliminando el ejemplo de frases y en donde por ejemplo en Amos, eso no es cierto que sea como se dice en el comentario de la etiqueta, es que es palabra antigua del español y sefardí, dicho sea una reliquia que todavía tiene vigencia porque se usa, y darle ese tratamiento no es muy justo que digamos.

16 palabras recopilé un tesoro,como Inos= a irnos.Vide= a vi.Onde= a donde. Astil=mango de una herramienta de labranza etc. y otras que reseñaré como tales y todas se conservan o las conservan, lo cual merecen un tratamiento mejor.

Con el relato del señor feudal este wikipedista no quise para nada hacer una comparación, ni aviso de nada a lo qe como cuento salí con el rabo quemao.Aqui ni por asomo no existen interferencias ni nada, es un lugar que estoy muy cómodo y del que espero cunda el ejemplo de que por otros pueblos saquen su chapurreoque digno será de leer y aprender.Perdona por favor si me he expresado mal.

• Lo de la bandera...si he acabado es gracias al feroz lumbago que arrastro desde hace 6 días y con el portátil de mi niña se olvida este cansino y molesto dolor de bisagras.No más.--Palotes 17:09 2 jul 2008 (CEST)

Re:

Siento no haber respondido antes, pero al contestar en tu conversación, se me había pasado por alto. Te contesto primero a tu comentario de aquí y luego, al que dejaste en mi conversación:

Me alegro que te sientas cómodo en Jaenpedia y que mi labor no te haya molestado. Así pues, te debo una disculpa y ya proseguiremos las conversaciones, a su debido tiempo, porque creo que pueden ser muy enriquecedoras para los artículos.

En cuando a la pregunta de mi conversación, creo que te habrás dado cuenta de que Jaenpedia es libre: cada cual hace, dentro de un orden (el de las buenas maneras y buena fe) lo que le parece apropiado en aras de mejorarla, ya sea con formatos, con conversaciones o con contenido. El hecho de que su creación haya sido fomentada por la Junta de Andalucía no cambia la filosofía de todo wiki-enciclopédico: la libertad para que sus usuarios creen, modifiquen el contenido o la propia wiki. Nadie más que los propios usuarios que la construyen y participan de ella tienen poder. Así se expresa en los Fundamentos de Jaenpedia, en la sección Autorganizado por una comunidad diversa y no hay nada que pueda cambiarlo.

En mi caso no soy administradora, ni bibliotecaria ni decido ni "pincho ni corto": ayudo a los usuarios y mejoro en lo que puedo Jaenpedia. Así pues, ante ambos comentarios, he preferido mantenerme al margen, ya que no soy quién para opinar. Si respondo a lo que me comentas es por dos cuestiones: 1) dejar claro la libertad imperante en Jaenpedia para que tú, yo o cualquier haga u opine dentro de las citadas buenas maneras y 2) me has preguntado directamente y ante eso, obviamente no puedo mantenerme al margen.

En lo que sí que voy a opinar es en que, olvidando otras cuestiones, nos centraramos en Jaenpedia: Jaén es muy grande, con una rica historia. Ante semejante parcela, creo que podemos todos colaborar en armonía recordando la buena fe del que escribe y recordando es que díficil interpretar cuando solo tenemos letras delante. Yo misma he malinterpretado tus palabras anteriores y me he disculpado por ello. Así pues, copio esto en mi conversación para que pueda leerlo todo el mundo. Recibe un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 14:21 4 jul 2008 (CEST)

PS: Jaenpedia no es del Gobierno de Andalucía, ni mía ni de nadie. Es de todos, el que quiera contribuir y el que quiera disfrutarla.

Estupendo Fátima de eso recelaba si era del Gobierno de Andalucía

Me voy a centrar exclusivamente en el trabajillo que tengo, porque en estos días si salgo de estas bisagrillas de la espalda oxidaillas quiero seguir en la labor de pulido, un poco en una cosa, otro poco en otra. Se que como dijo el torero Guerra- cosa rara era un torero curioso,nada endiosado por el arte de Cúchares-cuando le presentaron al filósofo Ortega y Gasset en Vistaalegre y le preguntó por su profesión el intelectual le dijo: Me dedico a descifrar el pensamiento y el torero le respondío - su madre era de Jaén- ¡la virgen nene es que tiene que haber gente patóo¡,al no entender que era esa profesión de filósofo.

A lo mejor bajo un poco el trajín que llevo, y espero no hacer comentarios más sobre incidentes para evitar cosas así que cualquiera se invita a sentirse ofendido y salga así, es como esos tipos que sin cometer delitos se presentan en los cuartelillo a autoinculparse, por eso de que existe gente patóo,valla o no valla el asunto,porque se acerca la cita anual de San Fermín,y me centro por entero en varias Wikis de Pamplona/Iruña con la cosa que me da el haber ido ininturrumpidamente durate 35 años siguiendo la estela de gente conocida como Ernest Heminway, Horace Wallece,su hija Ami Wallece,Tyrone Power,Fran Kappa,Orson Wells etc.Corrí en mis años jóvenes cuando era joven e indocumentado,hasta que recién casada en primera fila la guardeña vió la categoría del peligro a que se exponía la gente, y el resultado de recogidos por las asistencias -fue testigo como en la bajada a Misericordia atrapó en el 89 un toro de Domeq a un guiri americano y lo degollo al darle el golpe en el cuello, y la peña que formamos parte de dos australianos, una japo-japonesa- un irlandés y dos gallegas, todos fieles a esta cita anual.Cada vez que voy- ya no voy correr delante pero si tirarme cuando pasen, quince años felices lo hice en donde fuí parejito a Miuras,Puerto de San Lorenzo, Dolores Aguirre,Arahal no pude ir al lado la última vez al lado de los Palha- para completar el *palmarés propio-, porque era imposible el vencer la resistencia de la esposa a eso- se ve la electricidad- el aliento contenido de ver por Santo Domingo,Mercaderes, Estafeta etc la tremenda marea de cuernos, es algo indescriptible, fuera de lo nomal y luego comentar los lances.Participamos en un txoko en donde hacemos un bacalao de todas las maneras diferentes os voy a dedicar unas cuantas recetillas de el,desde allá, las haceis y vereis lo buenas que están y lo bien que sientan a las muchachas que eso es un caso...con un vino Rioja en condiciones.

• El palmarés:me entrené a conciencia corriendo más que un loco tres meses antes según como las normas propias y no pudo ser...--Palotes 15:44 4 jul 2008 (CEST)

Sugerencias

Hola Palotes, hace un par de semanas que te dejé el último mensaje, pero aunque no edite estoy al tanto de lo que va pasando. Me voy a permitir, en vista de ese seguimiento, hacerte unas sugerencias que te hago con la mejor voluntad. La mayoría están dirigidas en el sentido de recordarte que esto es un proyecto enciclopédico.

1. No se debe confundir cantidad con calidad, comentebas que apenas interviene nadie y, aunque es cierto que has creado más de un tercio de los algo más de 1.500 artículos actuales, la mayoría serían considerados infraesbozos y de borrado directo en "muchas" wikis. En cambio. otros, de autores menos prolíficos, ya han sido importados por otras enciclopedias por su valía. Comprende que no es un reproche, tampoco digo que lo sea tu afirmación; pero la cortesía con los demás colaboradores no está "nunca" de más.
2. Sigues creando a marchas forzadas tus artículos, tus ladrillos para los cimientos de lo que dices tu obra. Me gustaría persuadirte de que les vayas dando un poco de cuerpo. Comprende que, precisamente por su elevado núnmero porcentual, le están dando un aspecto de baja calidad al proyecto. No quiero estresarte, me preocupa que tu ritmo de trabajo acabe agotándote, así que no se trata de que corras más, sino de que te plantees poner la bandera en tu obra y empenzar a pulir, al menos algo, los artículos o, como mínimo, parte de ellos.
3. No te negaré que sigo sin verle demasiado sentido a parte de tu estructura y articulado; no obstante será cuestión de debatirlo en las propiás páginas de conversación. Muchas voces que usas no son de "La Guardia", aunque allí también se usen y, lejos de ser expresiones locales, más bien son producto de un analfabetismo secular, que si no denosta a nadie no supone el "habla" sino una muestra de la falta de formación; por ello, habrá que tener sumo cuidado al incluirlas en un diccionario, para evitar confusión al respecto.
4. Parte de tus comentarios en páginas de conversación de usuarios son más propias de un "foro", no es que se regule ese tipo de comentarios, existe libertad, pero se espera que se sea responsable y se use el sentido común, porque esto ya te digo, no es un "foro". Los comentarios debieran estar relacionados con el desarrollo del proyecto. No es una limitación, menos estricta, pero sí algo a tener en cuenta; por eso, visto el carácter de varias intervenciones tuyas, he creído conveniente recordarlo, si son temas más personales o poco relativos a la wiki, tienes la opción de enviar un correo electrónico al destinatario. En este sentido ten en cuenta que lo que escribes también queda disponible en la red.
5. Al hilo de lo anterior, lo que se graba, permanece, aun cuando sea en el historial; por favor, evita los comentarios descorteses y, nunca, hagas uso de la descalificación o la ofensa. Esa conducta es de las pocas cosas que no se permiten en los entornos wiki-enciclopédicos; piensa que los otros, aunque discrepen de la postura propia actúan de buena fe y, de existir desavenencias, siempre se trata de compañeros de trabajo, que todos colaboramos en un proyecto altruistamente. P. ej., como te dice Fátima (disc. · contr.), a veces discrepamos y sin embargo colaboramos en buena armonía. Normalmente los insultos descalifican a quien los profiere, y la comunidad deja de creer, mucha veces, antes en el ofensor que en el ofendido, simplemente por el tono de su argumento, que molesta a todos. Si piensas que alguien te ofendió, lo mejor es ignorar los insultos y no entrar en la provocación; en todo caso, siempre es bueno dejar unos días antes de responder a un comentario poco afortunado o esperar/solicitar que otros usuarios actúen al respecto dando su parecer.
6. Por último, como veo que te preocupa el asunto, te confirmo que este proyecto, Jaenpedia, está alojado en un servidor de la Junta de Andalucía, en desarrollo de un decreto de creación de "Andalupedia". Otra cosa es que la comunidad sea independiente de la Administración en su "autorregulación". Esa autonomía nos hace ser corresponsables de los resultados, por tanto es una enciclopedia colaborativa, no puedes esperar que nadie toque los artículos que creas, de hecho, figura como aviso en el texto al pie del cuadro de edición; si no quieres que revisen tu trabajo otros, entonces debes escribir los artículos en un blog, no en un wiki. En caso de discrepancias, ya te comenté que es la comunidad (todos los que editamos) la que decide; no parece muy buena estrategia enfrentarse al resto de colegas, sin motivo razonado, con los pocos que somos todavía.

Espero que disfrutes de los sanfermines, recibe un cordial saludo.--Jatrobat 20:57 6 jul 2008 (CEST)

Sobre el mensaje para Jatrobat

Hola, Palotes. ¿Qué tal van los Sanfermines? Espero que bien. He visto que has dejado en mi conversación un mensaje para Jatrobat, y que ya antes habías dejado uno de temática general. No es que me moleste que uses mi conversación, pero lo veo contraproducente, en el sentido de que el que la vea, no le va a quedar claro el propósito de la misma. Para este tipo de mensajes usamos el Portal de la comunidad y si queremos que una persona en particular lo lea, le dejamos un aviso en su conversación. Así llega a más gente.

Por otra parte, ya que he seguido la conversación debido a que parte de ella se ha desarrollado en mi página, te comento un par de cuestiones sobre lo que te dice Jatrobat:

Lo de "no es un foro" es lógico en el sentido de que este tipo de mensajes, pese a la buena intención del usuario que los manda, pueden desorientar a las personas que acudan aquí buscando información de Jaén y se encuentren con los sanfermines o viceversa... se quedarán pensando "¿de qué va esto?" es eso y no otra cosa a lo que se refiere.

No voy a entrar en el tema de los localismos porque ya te he expresado mi opinión. Sigo pensando lo mismo y no quiero ser redundante.

Y en respuesta -aunque no me la has pedido, quiero que quede claro- a lo de "cuadros", supongo que te refieres a cuadros de mando. En Jaenpedia, igual que en las otras 8 enciclopedias andaluzas, no existe mando alguno. Existen libres colaboradores que aportan lo que quieren o pueden por el gusto de hacerlo. Opinan, escriben o corrigen según creen necesario. Nos organizamos y vamos dandole cuerpo a la enciclopedia, comentando unos con otros lo que creemos oportuno. No hay unas directrices oficial más allá de las que marca un proyecto enciclopédico colaborativo que versa sobre la provincia de Jaén.

Y dicho esto, me despido deseandote que sigas disfrutando con los sanfermines. Recibe un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 17:00 7 jul 2008 (CEST)

Re:

Hola Palotes. Lamento que te hayas tomado mis sugerencias por la tremenda, pero como son eso, no órdenes como pretendes, eres muy dueño de pasártelas por el arco del triunfo, los iluminados por fortuna para vosotros podéis ignorar los consejos de los que tienen más experiencia; en todo caso me disculpo por todo aquello que te haya resultado enojoso, no solo doy opinón, me gusta cumplir mis dictados, así que da por retirado lo que resultara ofensivo a tus ojos. No obstante, quiero hacerte ver que puedes hacerme igualmente, como has hecho, los reproches que consideres convenientes y también discrepar abiertamente de mis opiniones, siempre que lo hagas dentro de un trato correcto, quizá esta vez no hayas sido especialmente afable, pero siendo mínimamente correcto (no es preciso siempre ser cordial), verás que te he escuchado con serenidad y que te respondo sin necesidad de faltarnos; eso sí, el lenguaje escrito es más "puñetero" y es fácil tomar por el peor sentido lo que se dice, es por eso que a riesgo de que me sigas llamando moralista es preciso tratar de ver siempre el comentario de los demás desde la óptica más amigable, presumiendo buena fe, tal como yo he realizado al leer tu respuesta.

Como te he dicho ya en alguna ocasión tu proceder es más propio de tu falta de experiencia en estos wikis colaborativos que otra cosa, al menos así lo interpreto y estoy convencido que el tiempo te llevará a ver lo que te digo desde ese mismo punto de vista; ciertamente he de tener paciencia con tus ediciones, pero también debieras tenerla tu al escuchar.

No sé si te das cuenta del contrasentido que expones. Por un lado te quejas de que no colabora casi nadie. Por otro, tú que te quejas de que los demás ordenan y mandan, borras las ediciones que los demás hacen, sistemáticamente, y se lo haces a los colaboradores más activos precisamente, no esperarás que estén deseosos de echar una mano en mejorar los tuyos con esa conducta.

Te repito lo dicho, los artículos, una vez que los pulas, los discutiremos cuando lo quiera algún jaenpedista en la página de conversación de los mismos. Pero ¿qué haces defendiendo lo que todavía nadie atacó?, tendrás ocasión de hacerlo, pues yo no estoy muy convencido de algunos. "Paciencia para pulirlos", ya te dije que no intervendría, pero después de dos semanas no lo has hecho con ninguno que yo sepa, sin embargo creas a troche y moche páginas casi huecas; el colmo es que encima te quejes de que no editas más que tú. A ti puede que no te importe perder el tiempo, pero yo lo valoro mucho y prefiero trabajar donde nadie se dedique a borrar las mejoras que introduzco en los artículos por decretazo unipersonal (esto sí es una crítica que te hago yo a ti personalmente).

Si te aburro con tanta palabrería lo siento, pero a la vista de lo que veo se me antoja un montón de trabajo por delante y desanimas a cualquiera, por muy buena voluntad que se tenga, de verdad y te lo digo sin acritud. Tienes unos 600 infraesbozos, pulirlos va a costar un "huevo", pero púlelos y entonces te habrás ganado la credibilidad que ahora tanto nos reclamas a ciegas; hombre, empieza con alguno, no es mucho pedir. Me callarás antes la boca si pules y referencias un artículo que con todas las disertaciones que metas en la página de conversación de Fátima. Por cierto, por favor, respóndeme mejor, cuando lo hagas, en la mía; la costumbre es contestar en la página de conversación del usuario a quien te dirijas.

Resumiendo, te agradecería enormemente menos verborrea y más pulido en los artículos, o si no nunca podrá echar nadie esa mano que pides. Ya que me acusas de moralista abusaré del cargo que me das, esto es un trabajo en equipo y la actitud de estar a la defensiva no es la mejor. Venga, hazme caso, no te puede perjudicar, un saludo.--Jatrobat 05:04 8 jul 2008 (CEST)

Usuario Jatrobat

No es por nada,pero voy a ser modélico.Siempre y cuando no vuelvas a soltar eso en el lugar de una enciclopedia donde desde el que más sabe tiene el mismo derecho a ser respetado que el pobretico cazurro,desde el superexperto en informática,al cazurro que se le hacen los dedos huéspedes toqueteando botones,porque como bien sabrás eso da mucho pero que mucho que pensar y descategoriza por entero el carácter intelectual que al final cualquier artículo con ayuda de dos,tres,treinta usuarios sale.No es por nada pero el que menos sabe,como el Catedrático en Filología tiene el mismo valor con su contribución de poner este sitio a la altura de un Larouse,Britannica.Un País-Aguilar,Espasa Calpe etc,de aqui creo que perfectamente entenderás que defienda mi parcela sin que suponga para nada el que me niegue a que cualquier otro entre y la mejore,si es a mejor, a lo mejor no te lo crees, me alegra muchísimo eso.Pero paciencia que el tema es largo y profuso.

Me has repetido ya bastantes veces lo de tu "experiencia" es cierto pero es una inutilidad porque ignoro si estudiaste para esto y si llevas un porrón de años en el asunto, por eso que no es comparable el que me expongas lo que sabes y a lo mejor a que te dedicas dado que si expusiera la mía, aparte de sonarte a chino,o como menos a normando en lo que se refiere a síntesis y simulaciones en pequeño de pozos de petróleo,o por lo cual es dable entender que para nada vale esto, para nada,cada cual en lo suyo en mayor o menor medida se defiende como puede,digo yo...no tiene más valor el torero que el que está a 60 metros manipulando cables de 400.000 mil voltios en una torre a 80 metros de altura,o el que está soldando con un robot en cámara hiperbárica a 800 metros bajo el agua una conexión off shore,o esa chica militar española nº uno en un tremendo F18 a como son de perfectos y temidos esos aviones.NO ES COMPARABLE.

Si son huecos los árticulos,entenderás que eso es mejor que mejor,porque existe más espacio para otro usuario que desee colaborar,dado que si está bien completo es dificil ver por donde puedes meterte,pero hueco...¡pasen que al fondo tenemos sitio¡,debido a que creo que esto está en completa regeneración tendente a ser más completo y mejor,no una edición que esté como esté se debe de mandar a máquinas,sea un diario,semanario etc.

Así que venga,menos discutir esterilmente y más centrarnos en lo que interesa,me parece a mi,cada cual,a lo que sepa,quiera y pueda que contribuya.Como comer siempre la misma comida cansa por mucho que le guste a la persona,me voy a derivar hacia la cocina,poner un poco de orden,entendiendo que mi sentido es este,para que no coja a nadie en extrañeza.

Aparte de meter las recetas propias -realizadas por mi-en Gastronomía de La Guardia de Jaén-,quiero dar el significado de tiempos modernos que inevitablemente se tiene tanto en medios como conocimientos siempre,siempre en una cultura muy cercana comarcal,no foránea.Luego lo que es innegable en dicho pueblo es que pienso meter lo mejor de la cocina española,artesana sencilla y concreta que se hace,se ha enseñado en la forma y manera de lo que han aportado los guardeños que por causas económicas viven fuera del pueblo -como en mi caso-y que la cultura de la tierra que les acogió la han aportado porque es innegable que algunas recetas propias de estas tierras como una paella,se comen mejor en La Guardia que en el mejor sitio de Valencia,lo cual estando dentro de la Categoría Cocina de la Emigración Guardeña,casa perfectamente dentro del conjunto general del trabajo de dicho pueblo,sería crimen mirar a otro lado marginando esta realidad dado la brutal realidad que significó este fenómeno social en el pasado:Yo soy emigrante.Lo digo como aviso a navegantes antes de que cualquiera extrañado diga:¡¡¡hala pero el tíiio este de que váaaaa¡¡¡y haga algo que luego tenga que perder tiempo en molestarme y explicar el sencillo plan,¿te has enterado?,pues bueno en eso andamos.

Dicho lo cual se acaba el sermón y cada mochuelo a su oliva ¿vale?--Palotes 11:46 8 jul 2008 (CEST)

Vuelta la borrica al trigo Jatrobat

¿Sabes por un casual en lo que si estaría interesadísimo de algunos artículos referentes a Artesanía Culinaria?.El que colaborara mucha gente.

Pues por ejemplo rescatar todo la cultura,los modos diversos y demás cosas que considero de interés,en lo referente al curado de alcaparras y alcaparrones,los dos métodos que expongo son generales -realizados por mi-pero...existen otros que los considero interesantes el que se agrandaran puesto que está muy desperdigado esto y no solo La Guardia,en Jaén,la cultura del encurtido de los tres productos de este arbusto rastrero está muy arraiga,pienso que sería válido el tenerlo en esta enciclopedia.Mantengo mail con gente de diversos sitios y son bastantes los folios de borrador que tengo.Aparte de que hace años ya,ví con mis ojos lo que se llama la "tapanera", en unos islotes al norte de Sicilia -Islas Líparis- la recogida de este preciado capullo.Todo eso sería interesante.

En lo referente al aceite de oliva,creo que puedo aportar mejor trabajo y de calidad.No es vanagloria para nada pero he participado en muchas catas oficiales principalmente en Catalunya,una potencia oleícola de calidad y renombre.--Palotes 13:13 8 jul 2008 (CEST)

Corrigiendo errores en títulos

Hola, Palotes. Sólo quería comentarte que cuando te equivoques al escribir el título de una página, no es necesario borrarla y crearla de nuevo con el título correcto. Puedes renombrarla mediante la pestaña "Trasladar" que tienes en las opciones (Artículo, conversación, etc...). Clicas ahí, escribes el título nuevo y el motivo del traslado y listo. Así te ahorrarás trabajo, escribiendo y borrando, ya que todo el contenido de la página anterior pasará al nuevo título. Un saludo, --Fátima - contesta aquí 13:02 9 jul 2008 (CEST)

Ya se que no es un foro Jatrobat

Me va a acabar de convencer de que gozas de una libertad que en lo que me respecta aunque sea muy "razonable", queda demás todo en vista de que páginas borradas ni tu 23 como tu,tu nadie,sea el dueño o el responsable de este lugar por la acción de borrar por ejemplo variedades de olivas del mundo y sus países,goza de la debida libertad y menos confianza para calificar eso de vandalismo que me significa que es acto de un vándalo.

Por lo cual, como me creo tener la suficiente educación como para no darte la debida respuesta que mereces y no ponerme a tu altura de suela, a un ser como tú,espero que por mor de mi humilde trabajo que ya has llegado a calificar de esta manera deplorable y estúpida,a la vez que altamente ofensiva en cuanto a comportamiento civilizado, te sepas contener la bífida y mental lengua, todo repito por que esto salga y valga,no como empeño y justificación a tus calificativos execrables y, que para eso me los voy a tomar por el arte de la risa que me nace ahí mismo a personas que insultan como tú:Por el Arco del Triunfo.--Palotes 17:53 10 jul 2008 (CEST)

Sra Fátima

El tratar de verte la información que poseo, que en mayor medida es válida,no le concede derecho a nadie,como el caso del caballero este Jatrobat, a que tenga que soportarle la ristras me memeces que me está soltando como la última de Vandalismo, a causa de reestructurar lo que se llamaba Glosario del mundo del aceite,pasar a llamarse Diccionario oleícola y con ello eliminar articulos como variedades de olivas en el mundo.

Ignoro que tipo de licencia moral deberá tener esta persona,o qué se pensará para llegar a un calificativo de esta manera.Ignoro el porqué de este comportamiento agresivo a la vez que violento, que sin saber los planes futuros de poder agrandar ese Diccionario oleícola, llegue a esos términos tan impropios de una persona que ya bastantes veces me ha restregado lo de su "experiencia" ¿en el trato con los colaboradores?, porque parece estar en el centro de un corral de vacas y con la puya,arrando palos a los colaboradores, aunque recibido uno,el otro no le voy a permitir esgrima el cayado de nuevo, por muy cicerone/responsable/o jefe sea de esto, antes prevalece como a cualquier ciudadadano ni derecho sencillo y justo a la fama y el honor para merecer publicamente que dentro de la reestructuración de mi aportacion de forma así se me califique de esa forma tan bestial, de Vándalo.

No he perdido la paciencia,me vence la mala educación y la prepotencia de la gente que va por la vida sin respetar la voluntariedad ni el trabajo de los demás, lo que me significa que de seguir con esta tónica chulesca el caballero este va a ser el que le ponga el broche final a mi colaboración y dejarle el terreno libre a que complete lo que deseo completar, si es que es tan "experto" como hacer algo que no sea estar metido por medio,molestar y calificar así las cosas y tener la lengua demasiado suelta como veo.

Puede que el caballero este informático,le ceda el testigo y le haga responsable de mi marcha en vista de como cada vez para entretenerse le da por calificar las cosas sin menearse para nada en otro asunto que no sea este.

Como vuelva de nuevo a arrearme como una vaca:Adios y encantado,sigan ustedes porque me creí que había educación y suerte que les valla bonito,pero no trato con gente que me produce inevitable lástima al utilizar el recurso simplón del calificativo feroz a algo de un trabajo que solo el usuario sabe como reestructurarlo.--Palotes 19:38 10 jul 2008 (CEST)

Sobre las variedades de olivo

Estupendo Jatrobat,te ha salido muy bien el artículo sobre las variedades de olivas,te han faltado las 3 israelíes de cultivo intensivo superintensivo, las españolas como la ir-18,la Chiquitita, y varias más italianas, veo que te apasiona este mundillo, ignoro si es que entiendes algo,pero una cosa, que espero lo tengas presente en lo sucesivo y que por favor no vuelva a ocurrir.No es desde luego un artículo "hueco".

Al proceder de un sitio concreto -mi blog-si tenías la intención de ver esto publicado bien que lo podrías haber dicho, debido a que toda la información que estoy vertiendo aqui y del blog se debe a lo que deseo así, por un lado,al ver que no gozaba de mucha relevancia este artículo con Jaén,lo borré, por lo cual eso lo dí por perdido.

Con esto quiero que tengas bien presente que la presente autorización MIA que tiene Jaempedia sobre publicar YO y tener aquí en base a una autorización mía,NO ESPECIFICA, para nada a partir de haberla concedido QUE CUALQUIER USUARIO lo que desee y verterlo aquí,dado que como propietario de ese Blog,ELIJO yo aquello que puede ser bueno para Jaenpedia,YO, no otra persona.No pasa nada pero para eso con consultar se hubiera evitado este grave conflicto de redacción de artículos y de la que espero entiendas esto de forma normalilla.Aunque ya te digo no pasa nada,pero con una sola vez que creo que será suficiente ¿vale?,porque bien se me indicó que ese articulo NO TENÍA RELACIÓN ALGUNA CON JAENPEDIA,para verlo ahora publicado por tí.¿En que quedamos?,¿quítate tu para ponerme yo o qué?.Saludos.--Palotes 16:55 13 jul 2008 (CEST)

Y revisa el copiado

Porque te informo que en Italia,en concreto en la Toscana existe una variedad de oliva que es como la Real Sevillana,dicho a lo grosero: Que es mú gorda¡.

Y se llama esta región Ascola, y por eso como la Gorda Sevillana le llaman así,ellos los italianos tan suyos y con esos aceites tan especiales le llaman Ascolana al fruto de esa oliva italiana.

¿En que se diferencia?.Pues existe un método muy bueno como es el mirar la hoja y ver sus características concretas o sea morfológicas y la accituna lo mismo, el peso,la forma donde está el rabillo, la punta o tetilla, si es alargada, redonda etc.

Y luego el hueso en donde tiene sus diferencias,si es áspero,el tamano -relación hueso/drupa, y resulta que la aceituna Ascolana es la que tiene menos hueso y más carne,a diferencia de la sevillana.Luego claro está el rendimiento de su aceite y otras cosas que tiene la Oleicultura.En donde has metido el corvejón se puede ver que no es así.Ascola o Ascolana está inscrita en el catálogo del COI Aceitunas fritas de Ascola

De aquí que no ha sido una copia han sido una pipirrana de dos,debido que te informo que el llamado Banco de Germoplasma "Alameda del Obispo" del Dpto de Agricultura de la U, de Córdoba, está trabajando muchisimo en quitar mucha paja del grano,es decir que por medio de técnicas de DNA el identificar si son diferentes o es solo una la gran cantidad de olivas que "existen" en España, digo existen porque ya la Cornezuelo de Jaén tiene 34 nombres -sinonimias- lo cual te ha pasado como el que se creyó tener libertad para meter la manita en la caja de los mantecados y no todos eran.Esa entrada en mi blog sobre las sinonimias es tremendamente trabajoso debido a saber si 10 sinonimias son una oliva o son 5.

Así que sigue mi consejo si te vas hacer copista de nuevo del blog mío:No todo el contenido vale para Jaenpedia, porque son meros borradores- dignos de publicar en un blog- pero no en algo que es más académico que este, porque al igual meto la variedad "verdolaga" que es una hierba suculenta y pones Oliva Verdolada y solo eso pasa por las "priesas", el no consultar y menos cuando es material sensible,es decir que es bastante impreciso por cuanto lo arduo del tema en esto de las identificaciones de las varietales que existen en España.Venga vamos que me da la impresión de que el Responable que sea te permite estas licencias tan poco éticas que o se hacen las cosas bien o nos estamos "quietecicos" ¿entendido?.Si no tienes otra cosa en que entretenerte anda que no tienes campo si empiezas a describir la historia de las Cofradías Semanasanteras de Jaén. Para 7 Jaenpedias tienes.

...--Palotes 19:38 13 jul 2008 (CEST)

Por orden de comunicaciones

Hola, Palotes. Te comento aquí del tirón varias cuestiones (entre ellas, la de Sra Fátima). Primero y más importante de todo: nadie controla la Jaenpedia, más que sus usuarios, todos aquellos que de manera libre y voluntaria colaboran en ella. No hay un "poder superior" ni nada por el estilo. Jatrobat no es ciceron ni jefe ni responsable. No prevalece el derecho de nadie sobre nadie, porque aquí todos somos iguales como ya te he dicho antes, y tú pareces no creer. Yo son cicerón, o sea, una persona que ayuda. Nada más. No puedo, ni yo ni nadie de momento, ni borrar artículos (es decir borrar de la base de datos), no puedo (ni yo ni nadie) blanquear (como manera de borrar) sin un argumento coherente. Todos debemos respetar el trabajo de los demás, dentro de la filosofía de un wiki. Yo no estoy de acuerdo con algunos aspectos de tu trabajo, pero los respeto. El respeto no significa que no pueda editarlos o recategorizarlos en una forma que piense que van a ser más fácil localizarlos. Te pongo un ejemplo: Creaste un categoría que era, si mal no recuerdo, caceroladas/peroladas. Pues esta categoría será dificilmente localizable en google, y mucho menos a través del buscador del wiki, ya a nadie, sin conocimiento previo, se le ocurre usar una varra vertical en una búsqueda. El cambiar esa categoría -si es que se ha hecho- no sólo no es una falta de respeto a tu trabajo, sino muy al contrario, una muestra del mismo, ya que estará ayudando a su localización. Pero el respeto debe ser recíproco: tú también debes respetar el trabajo de los demás, ya que todas nuestras actuaciones se han encaminado a mejorar los artículos. Estamos, por tanto, dentro de -y aludo nuevamente a ello- la filosofía wiki.

Segundo: siento enormemente que te sientas acosado, pero debes entender que, precisamente por el volumen de ediciones que haces, es normal que intentemos ayudar en su organización. Tú quieres hacer tus artículos, y eso es genial, pero debes entender que por la misma filosofía de un wiki, no se puede prohibir sin más a nadie su edición, siempre que esta sea para mejorar. Para evitar conflictos de edición, tiramos de la conversación, comentandote cosas. Debes pensar una cosa simple: creas 100 artículos del tirón, y luego empiezas a redirigir, cambiar nombres, blanquear artículos y categorizar o recategorizar. Visto desde fuera, ¡es un barullo tremendo! Cuando eso no se hace de manera correcta, quedan páginas con dobles redirecciones, páginas vacías que no se sabe para qué o por qué están ahí (hablo del que entra a "curiosear" como lector o como colaborador) y cosas por el estilo. Nosotros -y me incluyo en el saco- intentamos ayudar para que esto no pase. Pero como no nos ayudas -y parece que nosotros a ti, tampoco- se forman estos líos, como el tema del vandalismo.

No es que tú seas un vándalo, pero es así como se llama a blanquear artículos sin más explicaciones. Artículos que en principio, están en discusión:

fui yo la que te comenté que pensaba que no tenían relevancia los artículos de otras variedades de aceituna, y fue Jatrobat quién comentó que no estaba de acuerdo. Ante este "conflicto" (dos opiniones a favor, una en contra de su permanencia como artículos), no se pueden borrar los artículos sin más. Por eso, los que tú blanqueaste -imagino que para borrarlos- Jatrobat los deshizo, para recuperarlos. Los ha trasladado a un artículo único, a la espera de que se fusionen todos los historiales (donde se ven las distintas ediciones del artículo) para que se vea quién es el autor del artículo (o sea, tú en gran medida).

Por otra parte, tienes razón en el tema de la licencia para la info de tu blog, pero en este caso, y aunque el texto lo haya volcado Jatrobat, crearemos y colocaremos una plantilla en todos los artículos avisando que el contenido del artículo procede de tu blog y que tú has permitido su inclusión. Así tu autoría no se pierde, sea quien fuere quien volcara el contenido en Jaenpedia. Jatrobat ha pecado de buena fe, ya que pensó que podría usar tu trabajo para completar tu propio trabajo, ya que tú mismo lo habías hecho. Él lo hace porque pensaba desde un principio que este contenido era bueno para Jaenpedia. No está, por tanto, siendo incongruente. Precisamente, por respetar el trabajo ajeno (al contrario de lo que tú me comentas) es por lo que deshizo el blanqueado.

Con esto, creo que queda explicada la buena voluntad de todas las partes. Sería bueno que empezaramos "de cero", obviando conversaciones anteriores, para colaborar en que el trabajo -y el de todos- sea lo más fructífero posible. Recibe un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 22:14 13 jul 2008 (CEST)

Aprovecho, en línea con este último comentario, para decirte que, si me comentas qué quieres hacer con los artículos de gastronomía, colaboraré en su organización y evitaremos nuevos problemas de artículos blanqueados sin más o de categorías dispersas o difíciles de localizar (como postres variados) o malentendidos en las ediciones.

Amén --Un saludo, Covi (Qué de qué??) 02:44 19 jul 2008 (CEST)

Unas observaciones acerca de viajar en un barco fantasma Fátima

Como se me quiere hacer que es Jaenpedia.En donde no existe ni Patrón- que bien puedo hablar de ello porque andé, o navegué 11 años por donde un petrolero flotaba por todas las partes del mundo y luego entré como Ingeniero Quimico en I+D de esta pequena multinacional pero tan efectiva como Chevron, o Shell en torno a trabajar salvajemente en el mundo del petróleo.

Ni Patrón ni Marinero, entonces esto es ¡¡Jauja¡¡, lo que me lleva que en respeto a ti, he contado la anécdota y quizás tengas la edad o menos que las compañeras de Ciencias Políticas que son parejas en edad a mi hija y " alucinan", no ante las patatas bravas que pago y el vino peleón, es por la simpleza del Asunto.

O sea que me encuentro ante algo que no es de nadie, en donde todo dios hace lo que le apetezca en donde ¡alucina vecina¡ veo que la página de este caballero Jatrobat que si se clika en ella sale una Wiki en ¡¡¡¡¡¡¡¡Chavacano¡¡¡¡¡, o sea un idioma que pienso como el Chamorro - se habla en Okinawa donde viví hace ya- es mezcla de japonés y español.La sorpresa ha sido buena al ver que es como un ventana abierta y luego existe un muro. Pura parafernalia.

Ante eso, se puede comprender que cualquiera puede ponerse a hacer una categoría de chistes machistas de mal gusto como se cuentan en la Magadalena - Barrio castizo de Jaén- y eso tiene el derecho de gozar del mismo respeto que lo que en portada tiene, en vista que el Asunto de Jatrobat es de una estratosfera informáticamente o de Wikis que todavía la Fundación esta de Boston no ha desarrollado que apabulla, pues falta ¡cosa rara¡ le falta precisamente meta la clave para tener El Habla Guardeña.Para tener la colección de todas las Wikis del Mundo Mundial. Bueno el lenguaje de los monos todavía en grafías nadie lo ha desarrollado tipo Braille o Esperanto, o como la Champollion al descifrar gracias a la Piedra Rosetta el lenguaje de jeroglíficos de los egipcios.

¿Pero me pregunto?. Donde vamos con tanta pretenciosidad, si antes de entrar en el campo de berenjenas ya estamos metidos en el berenjenal?. Porque agradeciendo tus consejos y tus educados comentarios, estando en la postura de acoso ante tanta Idiotez Integral por parte de Jatrobat,en donde su página es una floritura endégena cuajada de egocentrismo, que bien se como interpretarla y nod eseo definirla dado que bastante tengo con lo que a mi edad estoy en Ciencias Políticas, y la Psicología la dejo para las personas que les encante la instrospección del espiritu de quien lo necesite.

He puesto la prevención esa a ese trabajo sacado con nocturnidad y alevosía de un blog que en Derecho informé que la información que apareciera aquí era producto que el autor identificado como tal del blog aludido lo permitía. No el entrar a saco. Entiendo que eso puede ser producto de no tener mala fe, pero antes de meterse en tales sitios se debe de consultar, en mi caso en tres idiomas:Inglés,gallego o ruso, que Fátima es una delicia el hablarlo por la sonoridad. Si esas olivas no interesaban, luego este caballero Jatrobat parece que dijo algo como si, no está de más que a Palotes se le preguntara: Oye tío que pasa esto, que "paece", que la cosa esa puede resultar " guena pa la Wiki", porque me choca que no se ejerza autoridad alguna aquí en temas así y si se influya en decidir ostentando Autoridad que es lo Relevante o Irrelevante de tal o cual Artículo, o la bestialidad de decir "Corrupción del castellano" a palabras del castellano viejo o antiguo que ha supervivido en mi pueblo y que no con 3 tomos, con algunos más puedo dar referencias. Químico seré en un Centro de Investigación, digo a Inestable: a Veleto y se la precisión neta del habla que recopilé de mi pueblo y mi preocupación entera de que las 23 palabras que más de tres tienen esa descocada etiqueta de " mal habla" están refrendadas por aquellos que supieron mantener lo mejor de la esencia del castellano auténtico y solo me baste que mi compañero I. Cohen canadiense-español. Su padre Catedrático de la U.de Toronto de Lenguas Semíticas lo puede refrendar y sin problema tiene que lo referenciara como tal, para avalar mi aserto. Creo Fátima que ha habido un exceso de poca comunicación en donde lo mejor hubiera sido digeras: ¡¡¡¡Pero Palotes...pero de que vas tío...con ese rollo que cuentas de si Amos...Onde... ni pollas en vinagre túuuuuu¡¡¡¡¡.Pues eso.Y el caballero Jatrobat soltar el sartenazo tan tonto o incongruente de " analbetismo secular", ignorando que desde hace más de 500 años gracias a ellos en La Guardia de jAÉN no tenemos problemas en decir cada dos por tres ni pollas, o son pollas en vinagre y hablamos bien....como en Medina del Campo, Valladolid.Entendible.

Ahora leyendo los comentarios que el caballero Jatrobat te dice, que ojo con Palotes que volverá a borrar sin pararse a pensar que evidencia lo poquísimo que aporta a Jaenpedia y de esta esa tarjeta de visita tan pretenciosa tan llena de chominás informáticas y tan demagógicamente falta de coherencia, que si fuera un beato de los de toda la vida por Nuestro Padre Jesús yo me pegaba ya un barrigazo ante su imágen por la tremenda chominá que este hombre suelta y se queda tan tranquilo como el que se pega un pedo en la esquina de un Tanatorio rural.

A mi me da igual siga, si esto parece un barco que nadie manda,pero mantengamos la debida compostura intelectual en donde a mi si me nombraran Cicerone antes de soltar un veridicto sobre tal palabra por rara la creyera sin saber quien es el colaborador eso yo lo consultaba, todo en procura de una comunicación con sentido, no esto que me encuentro que es algo Wikipedia pero nadie manda paero moralmente influye, dicho bordemente tal a la línea del Habla guadeña por mor de una mala educación mal asumida,Fátima esto no me creo que sea una casa de putas mal administrada...¿ entiendes?. La aristotélica teoría de esa utópica democracia que me cuentas aquí, al igual Fátima te puedo contar como son las olivas Kalamata del Peloponeso en Grecia y lo buenas que están sus aceitunas con una cerveza, que las formas demócratas que sin orden ni sentido a cualquiera le molesta por estos por " iluminados" como este amigo Jatrobat con esa parafernalia de siglas en donde te conduce a una Wiki suya en diez mil idiomas, y todas de escaparate.Y en castellano malo, evidencia como se comporta ¿ para que tantas formas de menear la lengua?. Diría el inefalble don Miguel Gila.

Bueno parece que te vas de vacaciones,si es la playa estupendo, si es el monte lo mismo, lo que importa es que cada cual en su ocio se lo pase " pacheco". Así que nada, que Palotes que lleva 34 años marchando a San Fermín y rendirle cuentas a la Fiesta ni se molesta ni le perturba nada, solo que es el dicho: Se desprecia lo que se ignora y entiendo puedo estar ante el mismo caso y peor que el que tuve, que solo es fruto de la forma es de atrevida la ignorancia.El que tuve entiendo que este Varanda no deja de ser una buena persona comedido y educacado, le mató como al gato el atrevimiento al querer cazar al ratón de cartón piedra y se vio con los piños a pie del "abujero".

Existe un dicho mexica que dice: Bendito sea México tal lejos de dios y tan cerca de los Estados Unidos.--Palotes 22:04 14 jul 2008 (CEST)

Re:

No me voy a extender en el comentario. Sólo quiero aclarar dos puntos:

• Sobre la temática y organización de Jaenpedia, puedes leer fundamentos de la Jaenpedia donde se expresa claramente qué es Jaenpedia y cómo funciona y borrado de artículos, donde se ve qué artículos pueden ser borrados por su temática.

• Sobre las buenas maneras. Tal vez no te guste la actuación, la forma de expresarse o cómo colabora Jatrobat, pero no te ha faltado el respeto. No voy a entrar en una ulterior defensa porque no es a mi a quién corresponde justificar su actuación. Si le hechas un vistazo a las políticas lo comprobarás. Por favor, no entres en más descalificaciones. Lee si quieres este artículo a este respecto.

Por cierto que no me voy de vacaciones. Apenas unos días. Gracias por tus buenos deseos y que tengas un buen verano si tú si que las tienes. --Fátima - contesta aquí 23:47 14 jul 2008 (CEST)

Gracias Fátima

• Por el aviso puesto sobre el contenido de algo que no estaba autorizado por mi.

• En cuanto a tí compañero Jatrobat, creo que tienes un pésimo sentido del uso del español en casos concretos, máxime cuando todos los dedos apuntan a tu autoría que que has sido tú el que se coló en mi blog - que si me lo hubieras dicho te habría codirigido el sentido intelectual del artículo-y por ende el que sin permiso el que has colocado algo que a pesar del sermón que más arriba me distes, que por poco me deprime con esa literatura de doble moral que empleabas, a lo cual aún, a pesar de ofender con tu acto que contradice mucho lo que escribías, te atreves que en procura de no querer ver más algo puesto sin mi permiso a titularizar mi acción de Vandalizar.Yo creo que si me llamas Terrorista, o Productor de Estragos te quedaría la mar de bien.Hasta mejor sentido del humor le imprimirías a tu genial calificativo.

• Por eso me pregunto que si Bestia o Furro - con efe- es el señor que encuentra a un chorizo en su casa porque le ha reventado la puerta metiendole mano a todo meter al jamón de pata negra y cargándose el reserva Rioja, y le pega una galleta que le pone la cara a cuadros, ¿ que es el intruso?. Pues nada es un pobretico que mira por donde le gustan las dos cosas y para conseguirlas no repara en medios poco ortodoxos para conseguirlos.

• Siempre es más fácil coger lo deseado...que pedir lo que se desea.

• Por eso que convendrás conmigo que es bastante incierto este aforismo: Todo depende del color del cristal con que se mire...

• Bastante incierto porque lo apropiado es: Todo depende de la calidad moral de quien contraviene las reglas éticas sobre algo preestablecido y aceptado por todos.

• Así que anda y bórralo y asunto olvidado.--Palotes 18:01 15 jul 2008 (CEST)

¿A qué te refieres con anda y bórralo y asunto olvidado? --Fátima - contesta aquí 18:11 15 jul 2008 (CEST)

Fátima me refiero a que...=

El señor Jatrobat, voy a escribir bien porque me puede meter en chirona encima,que lo borre. ¿Lo hago yo?. Ya escribí sobre eso. No me cuesta trabajo ninguno.La cosa está como para toserle a este caballero con esas cosas raras de querellas criminales, que yo también voy a estudiar eso en base a las docenas de veces que me llama vándalo, y que la cosa se vea en calle Génova sede de la Audiencia Nacional que es la competente de esos delitos.Como ciudadano voy a exigir la justa reparación de que tantas veces llamandome así no esté a ojos de este señor y boca y de la sociedad peor que el más descerebrado de los etarras.

Como todo es una sarta de tontería, le doy el plumazo y en paz. Si por esto sale la gente con esas ínfulas amenazantes...que será si como vándalo- como me califica- le hubiera metido fuego a su coche con mascota dentro por esta tontería, me pregunto--Palotes 18:40 15 jul 2008 (CEST)

Artículos sin firma

Hola compañero Palotes. Te he retocado el proyecto de artículo de los calamares puesto que habías firmado en él, como sabrás los artículos no se firman. Un saludo.--Dacasan 17:27 16 jul 2008 (CEST)

De: Palotes

Pues hola, hombre eres nuevo en mi parte¡. Bien Dacasan lo hago porque creo que eso era un blindaje para evitar lo que me tiene aburridisimo que como leerás, yo no se porqué me hará tocado bailar con la más fea del guateque.

Por eso lo he hecho, ahora si está prohibido lo acepto y en paz. Espero que tras el episodio quijotesco pasado , que todo esto sea comunicación normal de esta forma podré currar bien.Saludos--Palotes 17:35 16 jul 2008 (CEST)

Comunicación

Soy nuevo por estos lares. No quiero entretenerte en tus ediciones. Era un comentario en su esencia de lo más cordial. No quería molestarte, había visto la guía de edición de artículos e intentaba recordártelo, simplemente. Ánimo con tu tesauro gastronómico!. Es probable que añada contenido en la parte de monumentos. Espero que si eres de allí puedas proporcionarme/nos fotos de allí. Un saludo--Dacasan 17:42 16 jul 2008 (CEST)

De Palotes

Pues nada compañero adelante, si tienes interés y ganas de que lo que aportes desees que llegue otro y te lo mejore, porque es así como se hicieron las cosas partiendo de lo humilde para llegar a lo más excelso.

Añade lo que desees siempre y cuando haga relación a este lugar de Jaén, y no te cortes en explicar tu proyecto desde la más sencilla proyección que sepas, dejando claro el interés de tu proyecto y haciendo valer tu propia autoestima en que tu aportación puede valer para todos y mejorar la aportación.

¿Que si soy de allí?, claro que lo soy, pero estoy lejos, ello no deja que no mantenga intacto lazo cultural con Jaén y en donde mi esfuerzo está y estará orientado que desde hace muchisimos años preocupado por la cultura recopilada una parte, lo mismo que lo del olivar en donde mi afición llega a extremos digamos excesivos y todo el mundo relacionado con el, máxime el aceite y las olivas, la química de la que tengo la inmensa suerte de conocer eso y la nutrición en donde cuento con excelentes amigos bromatólogos con la misma afición que esta.

En el tema ya técnico ¡ aquí si que me has pillado¡, siento decirte que ese campo no es que me interese, es que con 4 reglas simples aquí me muevo provocando problemas a personas como la cicerone Fátima, y siempre con la cosa de que debería provocar menos, dado que veo es complejo el lio en deshacer lo que provoco, por lo cual si me preguntas acerca de un aceite o comida que se hacer porque todas están hechas por mi y anotadas en una grasienta libreta de anillas y que en la parte que llamo la Emigración guardeña, un porcentaje alto de eso ha sido lo que me aprendido,y vivido gracias a la eterna curiosidad que tengo cuando llego a cualquier lugar que no he visto, doy por hecho que el aspecto de la globalización es positivo por cuanto la expansión de una cultura que ayuda a mejor a cualquiera, en este caso la cocina.

No es que sepa de fotografía o no me interesen los monumentos, lo que ocurre es que soy de los clásicos que se niegan a esta evidente realidad que lo digital ha enterrado a lo analógico se mire como se mire, y mi inercia rebelde es así, pero habrá que ceder, algún día.

Si necesitas un par de huevos fritos de otra manera, aquí ando.Saludos--Palotes 20:10 16 jul 2008 (CEST)

Un derribo programado

Se comunica a interesados/as, que en mi mejor voluntad, no de mantener tensión de polémica estéril para nada con nadie , que voy ahora mismo a la fecha de la firma al dinamitado total desde los mismos cimientos del Artículo titulado: Variedades de Olivos hasta el nido de las palomas en el tejado, por lo que, y tal dinamitación solo va a quedar el solar del que se levantará otro con mejor estructura arquitetónica y cimentado en mejor base informativa.Ya colgado del perchero de aquí

Desecho por entero a la vez que no deseo leer jamás palabras bestiales como Vándalo u otras equivalentes de parte ni de usuarios colaborantes, ni de nadie, los excesos bestiales los rechazo por entero dado que estoy en un lugar muy apropiado que no hacen falta ni excesos leguleyos extravagantes de nadie porque el interés general es al aportar lo mejor de uno mismo para que otro lo engrandezca y de esta manera aprender,siempre aprender y engordar el currículum cultural propio hasta el mismo día de fallecer.

Espero con ello, como ya pedí hace ya, la suficiente paciencia en que a mi pesar se necesita y que se deseche de una vez por todas "acomodaciones" de lastre que solo llevan a provocar recelos innecesarios de convivencias forzadas de las que soy un preclaro enemigo a esto, dado que si no es para mejorar lo presente, me sobran de diez dedos en las manos once para tener un proyecto humilde solo pero honrado y del cual cualquiera puede meterse para mejorarlo en su texto, no en escaparates inútiles que me provocan una gran pirosis de caracter incurable.

El blog temático del aceite al malinterpretarse como el dicho: Todo el monte es orégano y hacer profesión de intrusismo realmente digno de la comedia del esperpento está bloqueado muy a mi pesar, en dondo vuelvo a repetir que persona interesada de buena voluntad en su lectura de las partes válidas y que crea que puede ayudar a verterlo para mejor en Jaenpedia, que escribiendo a este mail: h123ko@yahoo.es sin problema se le da acceso, en donde por anticipado le doy las gracias aquí mismo.

Dicho lo cual se procede a la voladura.Saludos compañeros--Palotes 20:48 16 jul 2008 (CEST)

De Palotes a Covi

Antes que nada: Hola compañero de Cuerda¡¡ y paso comentarte algo que estoy seguro con tu colaboración pues puede quedar como se dice coloquialmente: "Algo decentico".

Mira es así. Tenemos un conjunto general comprendido en bastantes artículos de Gastronomía de La Guardia de Jaén, que lógicamente irá ubicado a la parte de Gastronomía donde estará la de otros pueblos de la provincia ¿ hasta aquí bien?.

Bueno pues eso es divisible en subcategorías por la manera que se divide la gastronomía en general, sopas,"ensalás", potajes,sartenes,fritos,carnes,postres, etc y etc.Como está ahora y fiel a mi espiritu permisivo de que si la colaboración va a ser para arreglarlo mejor, no tengo inconveniente en que en este corralillo se meta el que quiera. Lo contrario como veo habrás leído, es que le salte el gallo a lo ojos y salga cada vez que salta al corral con el culo lleno de picotazos y porretazos en los morros con los espolones.

Y siguiendo: Que para darle un sentido actual,globalizado y esa realidad la conoces bien, está la subcategoría de la Emigración: Lo que hemos aprendido, se conoce y se hace en donde lo más representativo se incluye, simplemente porque es una realidad y la idea es poner lo más sencillo de cada lugar, de Madrid, de Catalunya,de donde sea. Una subcategoría que si le pegas con el " deillo", o puntero sale y se pueden ver los títulos de las recetas. Cosas que por efectos de la expansión de la cultura se conocen y saben.

Así que si apartando la cortinilla de la colaboración has visto eso y deseas colaborar adelante. Aquí desde luego lo que menos deseo y quiero es estar vigilando las habas con una escopeta conejera para ver quien es el "esmangarrillao" que se mete y lanzarle la traka, eso no,estamos subidos todos en la misma tabla y cada cual puede colaborar en lo que crea sabe entiendo que eso va a ir mejor. Si te gusta eso adelante. Va a resultar curioso que hasta hace pocos días la imágen de perro gorilero que me he forjado va a resultar que puede no lo sea.No discrimino a "naide", pero...bien he dado a entender que el que no sea apto para esto - como yo si organizara las tripas de este sistema-,se deje de aventurillas,posiciones cabezonas sin tantos derechos y malafollaúras. Dada la forma cirujana de cortar por lo sano.Cada cual que trabaje, en lo suyo que aporte y mejore, pero que deje en paz la labor del compañero si no vale para eso, porque con esos " serjos" solo se llega a estos desencuentros de esperpento.Ya eres conocedor por contarlo alguna vez la fobia - en el trabajo- que me produce los meramente informáticos a la gente de procesos y sistemas. Los irredentos frikis.

El resto ya lo habrás visto, en lo que comprende el Diccionario oleícola, un trabajo específico apropiado como un guante a Jaempedia por lo de "esos arbolitos con esas bolillas apepinás verdes o negras" -leo que la compañera Fátima vuelve a decir que de aceite y olivas está pez-y en donde no voy a parar de agrandarlo en todos los aspectos, y visto desde todos los ángulos en donde es un tremendo campo a explorar. Por falta de documentación no será.Hace poco un gachón de Georgia -ex republica rusa-me mandó las fotos,y un trabajo botánico en pa-rusky -ruso- sobre dos olivas autóctonas de allí la Ninobkaya y la Nikya, una cosa como un injerto de cornezuelo con manzanilla sevillana.

Bien en eso estamos,refundí el curro de este hombre el Dinamizador de La Guardia para que no hubiera dos cosas iguales. No toqué una coma, esas si que son recetas propias.Bueno que como tengo los leones sin comer, hasta luego.Saludos--Palotes 12:33 19 jul 2008 (CEST)

Lo único que he repetido una y otra vez es que las cosas se argumentan y se consensúan, y así se hacen los artículos en la wiki sin que la determinación, divina al parecer, del autor inicial tenga más relevancia que la de sus argumentos. Así que seguiré opinando cuando algo me parezca que está mal o no sea correcto, pero por supuesto argumentando, como siempre.

De ese modo tienes, como siempre también, mi mano extendida para seguir aportando - o ayudándote a hacerlo - conocimiento acerca de la cultura guardeña, gienennse o sobre lo que uno pueda servir de ayuda. Pero sólo de ese modo.

Te lo dice un friki y un informático, te parezcan lo que te parezcan. --Un saludo, Covi (Qué de qué??) 01:20 28 jul 2008 (CEST)

Fátima

He estado revisando las etiquetas puestas en lo del habla guardeña y son aceptables las opiniones que se vierten en la palabra que se cuestiona que en suma sirven para aprender.

En una de ellas, quizás lo que he opinado, con las referencias que tengo por ahora a mano, pero que puedo aportar unas cuantas más en AMOS...sobre unos hechos históricos casi muy recientes que históricamente - no por la palabra debatida-, que no fue así ni por asomo.

Quizás, todavía no me he sabido explicar bien, el motivo que me indujo a colaborar en esto del Habla guardeña.Sin meterme en profundidades eruditas, mi sola pretensión se basa en poner aquí todo,todo lo que se emplea hablando oralmente en La Guardia y que perfectamente es entendible por los que lo emplean.Ignoro si con esta jerga, una dependienta del novedoso Corte Inglés, entendería algo que como se ve a simple vista si se está familiarizado con esto es perfectamente comprensible.

En lo que respecta al otro bloque, el aceitero el berenjenal aquí si que es bueno...debido a que cantidad de ellas las tuve que desechar porque delataban eran puras invenciones salidas al paso. En esto han colaborado muchos concejales de cultura de zonas olivareras- tienen su importancia ¿no?- y espero recibir mail de otros paises en lo correspondiente a palabras aplicadas al mundo del olivar.

En lo que respecta a si sería ético el autocensurar por mi parte el artículo correspondiente a Biodiesel, tengo un dilema, por un lado la información aparte de contratable debe ser veráz, pero por otro lado está el alcance que puede tener si esto cae en manos - como lo que cuento de lo pasado en Australia-de algún lanzao, que es capaz de obtener los reactivos puros- son dificiles de conseguir debido a que se les considera legalmente precursores de sintetización de sustancias prohibidas, digamos drogas- y por mala manipulación puede tener un accidente.¿Está bien que se incluya todo como es de verdad?. Un detalle: La Enciclopoedia Britannica en las ediciones que destina a paises de sudamérica en los años 50 en lo que respecta a explicar la síntesis del clohidrato de cocaína,¡era la páginas más visitada¡no lo ponía por el desastre en el tomo donde estaba inserta la reacción esta en las bibliotecas públicas hacían al arrancar la hoja donde estaba la información esta.Esto lo dijo cierto escritor peruano de mucho renombre que en un diario francés lo escribía hace años.

En lo del habla guardeña, no puse la palabra Ziquitraque, porque es como se le llama a la pólvora casera, es decir en determinadas proporciones se pone en el suelo ese azufre que en los pueblos vierten en la unión de la acera y la pared de las casas para que los perros no orinen más allí,carbón molido de cualquier lumbre y un clorato empastillado que todavía algunas farmacias lo venden como remedio contra la afonía. Eso presionado con una piedra llega a dar una excelente explosión como los petardos rompevigas chinos.--Palotes 20:43 20 jul 2008 (CEST)

Hola Palotes. Disculpa la tardanza en responder. Si me escribes en tu conversación, no me salta el aviso de que "me hablas", ya que en ocasiones se pierde entre el total de contribucibuciones diarias. Para que no pase, escribe en mi conversación o bien inserta un aviso en ella (algo así como "tienes un mensaje en la conversación de Palotes"), así sabré que me hablas y no pasarán días antes de una respuesta.

Respecto a lo de habla, totalmente de acuerdo. Por trabajos que he tenido, he podido comprobar que algunas veces no se me entendía bien. Intentaba no usar localismos, pero alguna vez se me escapaba alguno que no pensaba que lo fuera. Igualmente la pronunciación es algo que deforma -en el buen sentido- el castellano común y hace que no se nos entienda. Te pongo un ejemplo: la J suave de algunas zonas de Andalucía hace que se nos entienda H en vez de J, así en vez de Jerez algunos madrileños o castellanos entienden Herez. Tengo amigos filógogos y he discutido muchas veces del tema. La conclusión que sacabamos y en mi opinión deberíamos aplicar aquí es que se debe diferenciar entre:

• Localismos, como Ziquitraquee. Siendo una palabra del diccionario, por extensión se utiliza de otra manera. No conocía, por ejemplo, el ejemplo que me pones de La Guardia.
• Pronunciación: el andaluz está reconocido, en algunos ámbitos como dialecto del castellano. La razón de ello es precisamente su pronunciación, pero una pronunciación no es una palabra.
• Gramática: existen en el andaluz giros gramaticales que aunque comprensibles por el resto de España, pueden ser tildados de incorrectos en el Castellano, pero admisibles en el Andaluz.

Existe un amplio debate al respecto y no nos vamos a meter dilucidar qué es el castellano, qué el andaluz y qué el jiennense. Lo que sí está claro es que es una realidad y no incultura, como se han empeñado en hacernos creer. Precisamente por esto último creo que si queremos que se nos tenga en cuenta como un lugar "serio", debemos ser rigurosos. Por supuesto, en ocasiones es difícil saber qué es localismo y qué no, que es deformación del lenguaje y qué es "andaluz" o "jiennense" o malagueño.

Con todo este rollo vengo a decir que si establecemos una advertencia clara o damos un cuerpo adecuado, casi todo en tema de habla puede ser admitido. En vez de un artículo para cada vocablo, establecer, por ejemplo "pronunciación guadeña" y ahí incluir todas las "deformaciones" (nuevamente, en el buen sentido de la palabra).

En cuanto al berenjenal aceitero, lo mejor será emplear las plantillas (destruir, sin relevancia o fusionar según corresponda) y hacer la aclaración pertinente en la conversación del artículo. A partir de ahí, iremos organizandolo.

Por último, en temas éticos, no te puedo ayudar. A parte de que lo publicado debe ser veraz y comprobable, lo que se publica en un wiki, publicado queda, y además con una licencia que permite su uso libremente siempre que se mantenga la atribución (de donde salió la información) y la misma licencia (es decir, a lo publicado aquí no se le puede poner copyright). A partir de ahí, la decisión de lo que cada uno incluye es personal, determinada por lo que cada uno quiera compatir. Ya me contarás.

Recibe un cordial saludo, --Fátima - contesta aquí 12:53 28 jul 2008 (CEST)

Has dado justo en el clavo con la explicación del Ziquitraque. A cosas como esa son las que me refiero. No pretento, como te decía arriba, que nos metamos en cuestiones filológicas. Simplemente que demos veracidad a la información. Cuando tú das un argumento razonado, la cosa cambia como de la noche al día. Respecto a lo de pronunciación, no se trata de meterse a filologo, sino que advertir del tipo de contenido, ya que esto contribuye a dar seriedad. Por mucho que se pronuncie "amos" la palabra sigue siendo Vamos, por tanto sería más interesante agruparla en un artículo más amplio que hable de las deformaciones de pronunciación. No es cuestión de filología, es de sentido común, ya que la palabra es la misma.

Respecto a la ética, pues lo que ya te comenté, que es tú información y tú debes decidir si compartirla o no. Si decides no compartirla, perfecto. Tú sabes las implicaciones y haces tú elección. Más allá de eso, no puedo ayudarte.

Bueno, pues recibe un cordial saludo. --Fátima - contesta aquí 13:56 2 ago 2008 (CEST)

Es muy interesante esta lectura, y recomendable

Si se conculta: Villarrodrigo(Jaén)Vocabulario.Artículo de la Enciclopedia, viene desde luego todo el VOCABULARIO que se habla en este pueblo sin pararse en mientes o profundidades que hasta salta debates históricos como que antes de Franco no existían sefardías (?), y otras cosas, que es idéntico en mucha parte al de La Guardia. - -Viene acachar. -Viene Cachirulo, y esto si que es fuera del pueblo, pues es el pañuelo que ponen los maños cuando visten de manera típica. -Arangután=Orangután. Y no se paran si es una corrupción del idioma si lo dicen eso en paz -Aruñar= Arañar. -Avinalejo= Cernícalo. -Bicha= culebra serpiente. - Bola= canicas. -Bonico= guapo - Canutas= ¡pasarlas canutas¡. - Chacha= Tía, pariente. - Descambiar= Devolver un artículo - Ea= vale de acuerdo. - Esjararr= romper,rajar. - Flama= calorina del ambiente. - Golismear= oler,cotillear. -

Y sigue más,porque lo que este señoñr ha pretendido ha sido sólo el recopilar todas las palabras que se dicen en ese pueblo, independientemente sean corrupciones del idioma, vengan en el DRAE, porque lo que ha escrito a sido VOCABULARIO, o sea cómo se habla en ese pueblo.

El caso de La Guardia es lo mismo:VOCABULARIO.--Palotes 17:55 22 jul 2008 (CEST)

En mi opinión, que un error se cometa varias veces no lo hace correcto.

Ya opiné en la conversación de Ea global, es decir, espero no se cometa el error de pensar que se vigila en especial el vocabulario guardeño... o el de Villarodrigo por ejemplo, lo dicho, aquí o allí pienso lo mismo. --Un saludo, Covi (Qué de qué??) 01:24 28 jul 2008 (CEST)

A quien corresponda

En mi ordenador portátil, o en el de sobremesa, aparece una foto aérea de Jaén, que en estos se ve una cosa bastante rara, ya digo que en estos dos ordenadores.Ignoro si a otros en el suyo le aparece esto, por lo eso espero se me explique.

Y es que resulta que por la parte Sur de la ciudad,se ve un fabuloso,enorme,tremendo agujero, que parece que el más descomunal de los meteoritos ha impactado, en lo que se supone que el Castillo de Sta. Catalina un efecto que indica que es altura, se ve como una fabulosa sima ovalada producto de algún cataclismo geológico, o la más grande de las dolinas que se encuentren en todo el planeta.

Ignoro si quien lo puso y lo ve como yo, entiende,o se ha parado a pensar un poco - no mucho-,del efecto grotesco que provoca una cosa así, y máxime como se dice - lo creo- que es bastante representitivo de todo Jaén y la provincia.Amigos que no conocen Jaén ni su provincia,al enterarse de mi colaboración aquí me han llegado a preguntar qué es eso y en base al buen humor con retranca "jaenero", les he dicho: Pues eso que un cataclismo espantoso al principio de los tiempos cuando Pangea empezaba a separarse para convertirse en lo que es, se hundió y como tal así está...- y respondiendome: "Pues en las guías no aparece ese detalle..." y respondiéndole: ¡Es que como os las compráis de las baratas,teneis luego esos problemas...No quiero estar presente si les da por querer visitar ese agujero y en vez de un precipicio se encuentran un cerro con varios caminillos de uña de cabra para subir.La confusión al final se convierte en un acto anecdótico.

Cierta vez ví un castillo y en las escasas referencias que daba sobre lo aproximado de su construcción se le había " datado" - creo que era así- en el año 700 a.c.Hice ver ese detalle en base a la confusión que podría generar a un niño si dice eso, creyendo que es veráz esto del sitio donde lo ha consultado.Ignoro cuando tiempo anduvo el castillo con 1400 años de diferencia -estaba en la época primera de los íberos, los celtas todavía no habían llegado al norte de Italia en su viajar hacia occidente, inicios de la Edad del Bronce en el periodo cretense, los primeros vascones todavía no andarían habitando en el Valle de Helizondo, norte de Navarra y un castillo -encima era de fábrica nazarí-de esa forma.

Al tratarse de una Enciclopedia, le concedo mucha importancia ética a todos los detalles culturales que en todo su entorno se viertan,ya sean en los artículos redactándolos,en las discusiones,en el mantenimiento y en donde son varios los ejemplos "sufridos" ya, y que a mi entender erosionan mucho el debido sentido académico, como una determinada opinión sobre un Vocabulario,la sima esta,el desliz sobre actos de Franco contradiciendo por entero a toda una comunidad española.Podríamos tener más ojo.Es mi opinión y no más--Palotes 08:05 25 jul 2008 (CEST)

¿A qué artículo te refieres?

PS. Traslado la conversación al Portal de la comunidad para que los demás también puedan opinar. --Fátima - contesta aquí 12:56 28 jul 2008 (CEST)

Que a qué artículo me refiero?.....

Primero me refiero que al Sur de la capital de Jaén,en mi ordenador, portátil, el de mesa, o los tres del trabajo se ve una foto aérea o de satélite ¿ correcto?, en la que en lo que corresponde al sitio donde está el Castillo de Sta Catalina, aparece visualmente una sima, una dolina, un cráter descomunal en vez de una altura como es lógico. - Lo segundo que hacía comentario expreso sobre varios casos que detecté en el caso de la datación de un castillo nazarí que lo daban de época íbera y me chocaba expresamente el que al tratarse de una Enciclopedia estos no se tuviera más "cuidado", en cometer estos deslices tan evidentes. - Ah¡....eso sí que se de traslado a donde corresponda, y por último en esta parte sobre lo del general Franco a lo que leí pues eso. Ahora hija si todo va a depender (que lo veo muy bien), en que si no ven ese pedazo de pozo de la foto aérea o de satélite al Sur de la capital de la provincia de Jaén, como yo,entonces tendré un defecto visual o mi sistema de internet está mal, y si lo ven y opinan estupendo, porque como lo vean como yo y no dicen nada, el que no opinen eso es asunto de ellos. Soy muy partidario que todo se lleve de forma exquisita, según las normas.Yo aventuro ( que creo que es hacerme el Profeta), que si desde cuando se puso la foto esa ( que la veo que tiene una sima la capital de Jaén al Sur), si todos la ven como yo y se callan, y les da igual, y pasan del tema, que eso va a seguir igual. Lo que lo interpretaré como algo "inusual" en una Enciclopedia. Soy enemigo de lo que se llama las conversaciones en internet de besugos.Lo odio.--Palotes 11:33 2 ago 2008 (CEST)

A Covi ¿Qué de qué?.

Cierto no puse a consenso eso de refundir las recetas con otras generales. Eran recetas de La Guardia. - Te nombras friki o freakie con cabezonería ( tribu tecnológica que el 98%, hace con el ordenador cosas inútiles) y perdón por violarte estos preceptos o normas, que no debiera ni hacerlo, es más he entendido muchas cosas y de las que como leerás estoy puliendo, que es trabajoso esto en suma. Es como un Hospital, una gente entiende de cosas sanitarias y otros solo entienden de leyes,disposiciones,partes y son dos mundos inconexos. Esto es así, por un lado el que quiere describir el canto de un grillo en una artículo, y por otro el que le quiere clasificarle el trabajo como 4 pitos más o menos monocordes, y apenas le menean el tema salta la polémica. - Es que Covi, entiende que como estaba eso en caso de poner mis recetas debajo de ellas saldría del género tonto el tema debido a que la última que pusiera,si se mide la distancia del principio del artículo hasta ella, quizás se sobrepase el nivel del mar y nos adentremos ya bajo de tierra, es decir hacia abajo, y eso sería la reoca de cansino el buscar una receta al ser antipráctico porque en un libro te vas al índice y la encuentras, ¿pero aqui cómo?, se te anquilosa el dedo de esta aprentando la tecla de hacia abajo. Peco en demasía de sarcasmo, pero es que me sale con cada cosa extravagante...Hablo de un pedazo de pozo que veo que si fuera mar viviría feliz Mobbi Dick al Sur de la fotografía aérea de Jaén y de lo que creo no es una Enciclopedia y se me pregunta ¿De que artículo me refería?. Es el colmo del galimatías, del no hacernos entender si no se quiere--Palotes 11:33 2 ago 2008 (CEST)

Fátima

Me hago un lío tremendo a la hora de escribir a las personas en su sitio, a lo mejor este lugar ni es. - Leí sobre lo de la palabra Ziquitraque en que puede ser correcta al explicar de donde procede. Eso le llamo el pulido, lo que pasa es que el tiempo que tengo es el peor consejero del mundo. - Pero todo dentro de mis posibilidades lo pienso explicar de manera razonablemente, me encantaría otra persona más abundara en ello, cosa que no dejo de tener fe en ello. - Mi prevención normalita a la ética en este caso sobre la química no está impuesta por ejemplo que por estudiar esto deba ser depositario del trauma moral que supuso el que Alfred Nobel al verter nitrocelulosa sobre tierra de hacer botijos, consiguiera una especie de plastilina que por el sistema de ignición de mecha pegara todavía un berrido más gordo que el de este inestable líquido y se diera con ello al descubrimiento de la catálisis actual. Ni que tal o cual fulano la goma de opio la cociera durante varias horas y diera lugar al sugar brow o heroína, antes el más poderoso analgésico que se halla sintetizado, y ahora paradigma nefasto de las drogas. De ninguno soy ni me voy a sentir depositario de los efectos negativos que tiene el mal uso de todo. - Me refería a que por la libre información, no entra en el ser humano la letra igual de uno a otro, por lo cual no es que me agarre a eso, es que el 60% del tiempo dedicado en el trabajo a mi profesión es para defenderme de como no deseo se comporte como es conociendo sus peculiaridades. Es supercurioso el proceso, ya la prevención la pongo en una receta de como hacer aceitunas con sosa por lo cual me inclino mejor a métodos más normalillos, sin que ello suponga que al lector lo trato de subnormal total.En cada profesión se tiene su prurito moral, hojalá supiera algo de medicina así yo desde luego me quitaría de encima el pánico a enfermar sin saber de qué y sin embargo el de cabecera no me da una lección magistral sobre tal inflamación de mucosas cuando me resfrío y cuando le pregunto,me receta un genérico y para tu casa... - En fin ese es mi pulido, no me molestan en nada las etiquetas que se pongan.Defiendo lo que creo humildemente se. - En fin vienen las vacaciones en sep, de nuevo el Camino de Santiago. Valla wiki, en la Calle más grande del Mundo.Bendito el aceite de Jaén que con una sopa de la molla de un pan que te estás comiendo te untas en los juanetes que están al rojo vivo.

Si alguno tiene niños chicos y me desea ragalar un chupe viejo de ellos para colgarlo a la mochila, no tengo problema los he llevado con mucho cariño de amigos, la magia del crío - detectan mi presencia en nada si saberlo hora que tienen 15 años- la llevo estupendamente a donde la señal de la almeja esa azul y amarilla indica a Santiago, es la tercera vez que emprendo la ruta en un tramo entre León y Santiago esta vea por problemas de tiempo, las dos de antes fueron enteras, 789 km a pata pim pam un paso tras otro....--Palotes 22:21 3 ago 2008 (CEST)

Fin de los problemas que pueda dar Palotes

Que no significa que no pueda colaborar, a mi documentación.

Jatrobat: No me he mosqueado por nada por lo pasado ni en lo venidero, solo las formas.Tienes campo abierto más que toda la pradera norteamericana para cuantificar categorías, fundacionar subcategorías-Hacer en suma como experto que te creo en este mundillo, no lo que te plazca sino que de forma inteligente ordenes mi aportación.Si supiera como eliminar esa sima lo haría, pero soy más de lenguaje populachero,de cocina, de borrar y re-borrar, de hacer pifias, de cabrearos a ustedes los Fontaneros por mis cosas o quizás si el viejo conocido (Varanda) de la Guardapedia que eso era desde luego algo digno del Guinness, en record de chorradas, que tienes campo libre para unir sus opiniones que la fase de Pulido os queda y os lo pido por favor a vosotros, en donde trataré de defender la postura.

Jatrobat: He aprendido mucho de tus comentarios todos que ni tengo en cuenta por querer imprimir a mi colaboración un sentido puro y duro,mi fallo fue pararme en detalles brutales que no obedecían a mi comportamiento, el resto, siento mucho mi respuestra o el mostrar cierta forma de alejar moscones, ahora aquí está mi aportación y de la que espero se colabore Agradezco a mi viejo conocido Covi ( no deja de ser buena persona que se autodenomina friki), el que me enseñara cosas, rudimentos de Fontanero y entendiera que la dificultad de esto, no es nada comparable con los ochíos que se encuentra uno en el camino que un cristiano se proponga al caminar en la vida.

En esos rudimentos de fontanero no me voy a meter.Si ahora empieza la fase colaborativa en donde está todo lo expuesto de mi trabajo, que es perfectamente criticable,y de un amplio espectro de debate, y en donde en base a la colaboración mía al igual que las exigencias de las necesarias etiquetas que se pongan, los argumentos se esperan. Ya me duelen los dedos de decir que no soy de Letras. - Bueno pues nada Fátima ( la esposa del Profeta Mahoma se llamaba así y financió la llamada Guerra Santa desde Medina), ¿ has leido el Korán?, como te pregunté cierta vez si habías estado en la aceituna, de una cultura base de la civilización del mar Mediterráneo y religiones. - Detecto algo y por eso no callo. Tanto el " rifirrafe" tenido de forma por mi tonta con el compañero Jatrobat, como contigo. Creo que obedece a que existe en este sistema colaborativo dos clases muy diferenciadas de colaborantes, por un lado los que sólo están mirando la simple labor colaborativa y ordenándole los papeles y pegándoles las etiquetas para fomentar debate culto, y los que van ( en mi caso) a verter cosas y no existe una conexión definida para nada entre los dos bandos. Quizás sea yo algo no metafisico, ni mal filosófico, pero coherente con el Sistema. - En lo que respecta del blog, al dar el consentimiento deduje que había campo abierto a todo, y como agua pasada ya el molesto incidente eso era " barra libre", aunque a pesar de tanto sistema legal de derechos de copia,deduje que para eso no se estableció la llamada Fundación esta en Bostón, y que por más versiones que se le diera al Asunto, ello chocaba contra el sentido intelectual del que lo cede si para eso existen atribuciones malamente entendidas.Digo esto por lo este incidente, tu escasa forma de dirimir las diferencias, y mi resolución neta de anunciar el derribo o borrado de aquello, existieran derechos de autor tantos como los que fueran.Yo no se que es eso de Cicerone, pero me suena a Azafata mal aprendida de saberse la información en el mostrador en un congreso de sordos. En lo que respecta a poner orden con conguencia. - No domino desde luego la Tecnología esta de "tocabotones", mi viejo conocido en esto Covi, ha sufrido lo suyo en enseñarme, al igual mi ahijada Tdora más Cathy en enseñarme algo, pero Fátima el mensaje de la cultura está impreso solo en lo que significa, no en putearla acorde la estructura que si luego pregunta me respondes como aquello de lo de la aceituna, si encima no se sabe.Muchos artículos se van a ver sin la etiqueta es de la plantilla, porque falta gente, mucha gente que colabore, y he procurado y procuraré que por las diferencias que mantenga con tal o cual persona eso no afecte para nada al ánimo natural de que todo el mundo escriba. Eso lo sabe mi viejo conocido Covi, al terror de que en su Wiki, se escribiera en gallego, por emigrantes de tal sitio que iban a venir a la aceituna. Casi le da un vitango.O le dió.Somos duros los guardeños. - Mi Concepto cultural/global de las cosas, parte que por las circunstancias de la vida, a mi edad,Jaén lo dejé atrás en el provincianismo. Una guardeña ( ya se que esto no es foro), caminaba cantidad de millas ( 3 millas x 1872 metros = ?) en Hiroshima, para ir a una misión de jesuitas a la ciudad lejos del astillero a inflarse de leer la prensa atrasada que la recibíancon los brazos abiertos y a la hora de comer a las 11 horas nos contaba las noticias que había leìdo del ABC y la Vanguardia, a la dificultad de leer japonés nosotros, ella marchaba para allá y volvía con las noticias.Nadie le decía si lo había leído al revés o bien puesto el atrasado diario de aquellos curas católicos, ni nadie le impuso en mor de la sensibilidad si era basto el caso Rumasa que asoló España con aquel fraude, a las cifras de aquellas que tenía de fraude.Ponerle chinas,matar al mensajero, es mal asunto, desde todos los ángulos que se le mire por cuanto es incultura basta y desprecio a ella.No diganos las cuotas de snobismo...pero colaboraé en lo que pueda y sepa --Palotes 22:57 7 ago 2008 (CEST)

Borrado de etiquetas,bautizos y demas señas

He procedido a borrar etiquetas porque no sirven para nada dado que nadie colabora,solo para deteriorar bastante la aportación que estoy haciendo y más viendo que nadie,nadie de las personas que puedan haber leido esto "se atreven" a colaborar en vista de que eso les disuade en un alto grado extremo.

Constatando a varias personas deseosas de participar, dicen que pueden verse inmersas en ese paso de ecuador como yo, es decir, que llegue otro usuario veterano y se dedique a alterarle el trabajo y llegue este por defender su colaboración a tener que soportar la estúpida amenaza de si " demandas criminales", para eso prefieren ni colaborar antes de que se de lugar a esto.Pienso que con esto estoy bien expresando el grado de tristeza que sufre la página en lo relativo a gente que por sus motivos bien ha procurado hacerle daño a ella. Desde con sus actos no es una invitación a colaborar por lo que se llama la Cultura Andaluza, desde luego que no. Se borran por el sencillo motivo de que no colabora nadie y es más es un estúpido factor de disuación a que colabore otro, como me dicen: Parece un pijo y exclusivo Club de Golf suyo de su propiedad donde 4 manejan el cotarro a su antojo...--Palotes 17:21 23 sep 2008 (CEST)

RE: Que soy Palotes...

Tienes un mensaje aquí (siento el retraso). --Un saludo, Covi (Qué de qué??) 15:05 28 oct 2008 (CET)